Перевірка фактів 22 твердження з інтерв’ю президента Трампа Axios з Джонатаном Своном

У рідкісному сидячому інтерв’ю президент Трамп повторив низку оманливих заяв про реакцію Сполучених Штатів на коронавірус.

Інтерв'ю президента Дональда Трампа 28 липня 2020 року. (HBO/Axios)

Примітка редактора: PolitiFact, який належить Інституту Пойнтера, є дезінформацією, що перевіряє факти про коронавірус. Ця стаття була повторно опублікована з дозволу та з’явилася спочатку тут .

У рідкісному сидячому інтерв’ю в Білому домі президент Дональд Трамп повторив низку оманливих заяв, спрямованих на те, щоб намалювати райдужну картину реакції Сполучених Штатів на коронавірус.

Протягом майже 40-хвилинної зустрічі один на один, яка Axios зняли 28 липня і в ефір на HBO 3 серпня політичний репортер Джонатан Свон поставив запитання президенту щодо кількох проблем, які визначили останні шість місяців. Серед них: чому президент запропонував він не погодиться з результатами виборів, будь то Трамп знав про повідомлення про російські винагороди за американських солдатів і про причину смертності від коронавірусу на підйомі .

'Наразі я думаю, що це під контролем', - сказав Трамп, маючи на увазі пандемію.

«Як? 1000 американців гине в день», – запитав Свон.

«Вони вмирають — це правда. І це те, що є», – відповів Трамп. «Але це не означає, що ми не робимо все, що можемо. Це під контролем настільки, наскільки ви можете це контролювати».

Коментарі Трампа містили суміш напівправди, відсутнього контексту та відвертої брехні. Нижче ми перевірили декілька найбільш сумнівних заяв.

Це вводить в оману. Ми оцінили подібне твердження здебільшого хибне.

До спалаху коронавірусу економіка Китаю занепадала. Але 67 років тому країна була на порозі розвитку масовий голод спричинена економічною політикою Мао Цзедуна історики кажуть, що вбили аж 45 мільйонів чоловік.

Неточно сказати, що сьогоднішній Китай такий же поганий. Протягом кількох років протягом 1960-70-х років економіка була в набагато гіршому стані, ніж зараз, дані Світового банку .

У 2019 році економіка Китаю виріс з найнижчим темпом за 29, а не 57 років.

— Даніель Функе

Трамп подвоїв офіційний підрахунок. Чиновники Арени, які сканували квитки людей, які входили до Трампа Мітинг 20 червня , сказав, що натовп налічує близько 6200 осіб.

Кілька половина розетки в тому числі Axios повідомив про це Речник пожежної служби Талси Ендрю Літтл сказав, що кількість натовпу була менше 6200 осіб. Цей підрахунок не включав персонал, номери та засоби масової інформації в BOK Center на 19 200 місць.

Ми розмовляли з Літтлом 4 серпня, і він сказав нам, що пожежна частина не сама придумала розмір натовпу. Літтл сказав, що номер надійшов із Центру БОК на основі сканованих квитків учасників, які входять до центру.

'Це число не було підраховано нами', - сказав Літтл PolitiFact. «Це було передано нами із схваленням місця проведення».

Директор з комунікацій передвиборної кампанії Трампа Тім Мерто оспорив цифру 6200 на наступний день після мітингу кажучи , «12 000 людей пройшли через металодетектори, тож ця цифра далеко невірна».

— Емі Шерман

Це неповне. Сполучені Штати провели більше тестів на COVID-19, ніж будь-яка інша країна, у величезних кількостях, але цей показник не розповідає повної історії, Дані Джона Хопкінса показують .

За словами Джона Хопкінса, програми тестування мають бути масштабовані до розміру епідемії, а не до чисельності населення. Кілька країн ефективно контролювали поширення вірусу за допомогою програм тестування, які мали набагато меншу кількість тестів на душу населення, ніж у США.

«Тим часом, незважаючи на найвищий рівень тестів на душу населення, США стикаються з найбільшим спалахом у світі, а нові випадки продовжують зростати у багатьох штатах», — написав Джонс Хопкінс. Проведені тести, скільки виявилося позитивним на COVID-19) є найнадійнішим способом визначити, чи достатньо уряд тестує».

— Емі Шерман

Доказів цьому ми не знайшли. Незрозуміло, про які «підручники» та «книги» має на увазі президент.

«У нас набагато більша епідемія, тому ви повинні тестувати більш пропорційно», сказав Дженніфер Кейтс, старший віце-президент Kaiser Family Foundation.

вчені і обидва політичний партії на початку пандемії погодилися, що тестування необхідно розширити, щоб відстежувати, як поширюється вірус, і щоб хворі люди без симптомів були на карантині. Наразі CDC рекомендує посилене тестування, щоб допомогти людям безпечно повернутися працювати і школи .

Були заклики «тестувати розумніше», тестуючи лише людей із симптомами та основних працівників.

Майкл Хохман, доцент Медичної школи Кека при USC, написав статті який підкреслив, наскільки дороге тестування і як помилкові негативні результати можуть дати людям хибне відчуття безпеки. Хохман стверджував, що розширене тестування має бути націлено на конкретні групи населення для тестування, а уряд має заохочувати соціальне дистанціювання та маски для людей із меншим ризиком.

— Емілі Венецкі

Це вводить в оману і переважно неточно. За даними множинного COVID-19 відстеження веб-сайти У Південній Кореї загинула лише 301 людина, а під час інтерв’ю з Трампом 28 липня їх було 300. Південна Корея з населенням понад 51 мільйон не зафіксувала більше п’яти смертей за один день з квітня. Південна Корея також не мала шип понад 200 випадків щоденно з кінця березня.

Цифри Південної Кореї відображають їх широку та ранню відповідь на COVID-19. Вони проводили тестування з більшою швидкістю, з більш ніж 55 000 тестів до кінця лютого, і використовувався відстеження контактів на карантин людей, заражених вірусом.

— Емілі Венецкі

Це неправильно.

Найбільш чітке уявлення про те, як поширюється коронавірус, можна побачити через відсоток позитивних тестів на коронавірус. Якщо проводиться більше тестів і більше з них дають позитивний результат, це означає, що вірус поширюється за межі лише збільшення кількості тестів.

У квітні-червні тестування значно зросло, а частка позитивних результатів зменшилась. Але в червні частка позитивних тестів зросла. Хоча він вирівнявся і трохи послабився, він все ще більш ніж на три відсоткові пункти вище, ніж навесні.

І, звичайно, випадки трапляються незалежно від того, хтось тестує на вірус чи ні.

— Джон Грінберг і Луїс Джейкобсон

Це неправильно в кількох аспектах. За день до інтерв’ю Трампа середня кількість загиблих за 7 днів у країні зростала тижнями, Проект відстеження Covid . Він становив 1004. За тиждень до цього було близько 800. За тиждень до цього було близько 700.

Що стосується штатів, про які згадував Трамп, він помилявся щодо Техасу (середнє значення за 7 днів явно зростало), він помилявся щодо Флориди (середнє значення було приблизно на 10 вище, ніж тиждень тому, хоча воно впало на три за пару днів до інтерв’ю) і правильно щодо Арізони (ковзне середнє було на три випадки менше, ніж тижнем раніше).

— Джон Грінберг

Тут бракує контексту. Попередження про те, що підрозділ російської розвідки нагороджує американські війська, з’явилися в щоденній записці президента, множинні новини звіти . The Щоденний бриф президента є резюме високого рівня інформації та аналізу з питань національної безпеки, що готується щодня для президента та інших призначених членів його адміністрації.

У Білому домі заявили, що Трамп ніколи не був усно інформований.

Трамп не засуджував і не попереджав Росію через інформацію, яку оприлюднила New York Times, тому що так сказав звіт не є достовірним.

— Міріам Вальверде

Як зазначив Свон в інтерв’ю, це неправильно. Зараз в Афганістані майже така ж кількість військових, як і коли Трамп вступив на посаду.

На момент інавгурації Трампа були приблизно 8400 американських військових в Афганістані.

Наразі є близько 8600 військовослужбовців що залишилися в країні.

Цифра зросла до близько 14 тис в певний момент каденції Трампа, але протягом останніх кількох місяців вона знизилася.

— Саманта Путтерман

Для цього потрібен додатковий контекст. ІДІЛ зараз набагато слабкіше, ніж коли Трамп прийшов до влади розповідають нам експерти він заслуговує певної честі за те, що застосував більше ресурсів для боротьби. Але стратегія, яку він використовував, була значною мірою успадкована від адміністрації Обами, і ІДІЛ все ще діє в деяких областях.

Вілл Тодман, співробітник програми з Близького Сходу в Центрі стратегічних і міжнародних досліджень, сказав, що угруповання значно слабкіше, але продовжує діяти як повстанець в Іраку та Сирії, де з січня по травень здійснило щонайменше 600 нападів. 2020 року, показуючи, що він залишається серйозною загрозою.

«Багато економічних, політичних та соціальних факторів, які спонукали до зростання терористичної групи, залишаються або навіть погіршуються. ІДІЛ також розширила свій вплив в інших сферах, у тому числі в Африці та Центральній Азії, і тому фокус зміщується», – сказав Тодман раніше PolitiFact. «Однак ІДІЛ не контролює жодної території в Іраку чи Сирії, і її можливості є ніщо в порівнянні з тим, що вони були на піку свого «халіфату» або коли президент Трамп вступив на посаду».

— Саманта Путтерман

Це вводить в оману. Це близько 20 мільйонів людей зареєстровані для голосування в Каліфорнії, але заяв імітує неправдиві твердження він говорив про те, що Каліфорнія розсилає бюлетені «будь-кому, хто живе в штаті, незалежно від того, хто вони», помилково називаючи вибори сфальсифікованими.

У травні губернатор Каліфорнії Гевін Ньюсом, демократ, наказав усім округам розсилати бюлетені для голосування поштою, посилаючись на проблеми зі здоров’ям через COVID-19. Але огляд Newsom’s виконавчий наказ показує, що тільки зареєстровані виборці отримуватимуть бюлетені для голосування поштою, а не комусь «всюди».

Щоб зареєструватися для голосування в Каліфорнії, жителі повинні мати 18 років, громадяни США, не перебувати в державній чи федеральній в’язниці чи умовно-достроково звільнені за засудження за тяжкий злочин, а також не оголошені судом психічно недієздатними.

— Саманта Путтерман

Це неправильно. Немає жодних доказів того, що штати випадковим чином розсилають мільйони бюлетенів, не знаючи, куди вони йдуть.

За словами експертів з виборчого законодавства, більшість штатів вимагають від виборців подавати бюлетені для голосування поштою, за винятком штатів, які вже переважно голосують поштою, і Каліфорнії, яка планує відправити бюлетені виборцям через пандемію COVID-19.

— Саманта Путтерман

Це оманливе звинувачення і хибне розрізнення. Там об'єктивної різниці немає між заочним голосуванням і голосуванням поштою.

У штатах, де дозволяється широке використання бюлетенів поштою, немає різниці в тому, як виборець запитує «відкріпні» бюлетені та інші види бюлетенів поштою. Усі бюлетені для голосування поштою, незалежно від того, як їх запитують, обробляються однаково після їх подачі. Усі вони вимагають перевірки перед зарахуванням.

Експерти з виборів по всій країні стверджують, що шахрайське голосування поштою – надзвичайно рідкість.

Центр юстиції Бреннана, позапартійний інститут права та державної політики, знайшов це Орегон – штат, який голосує переважно поштою – з 2000 року розіслав більше 100 мільйонів бюлетенів для голосування поштою, але задокументував лише близько десятка випадків доведеного шахрайства.

— Саманта Путтерман

Це є ймовірно. На тлі пандемії коронавірусу багато штатів заохочують громадян голосувати поштою. Бюлетені, надіслані поштою, потребують додаткових кроків для підтвердження особи виборця, наприклад, порівняння підписів. Підрахунок голосів, отриманих поштою, також передбачає більш трудомісткий процес, включаючи розкриття конвертів та сортування.

Адміністратори виборів наполягають на ухваленні законів, які дозволять розпочати процес перевірки виборців до ночі виборів. У багатьох штатах це дозволяється, якщо виборчі бюлетені не підраховуються, а підсумки не оприлюднюються до закриття виборчих дільниць.

— Емі Шерман і Луї Джейкобсон

Епштейн, засуджений сексуальний злочинець, який був звинувачений у сексуальній торгівлі, був знайдений мертвим у серпні 2019 року під час федерального ув'язнення. Смерть Епштейна підживила багатьох необґрунтовані теорії змови . У серпні Міністерство юстиції заявило, що обставини смерті Епштейна з'ясовані розслідування .

Офіс судово-медичної експертизи Нью-Йорка визначений Смерть Епштейна стала самогубством, але судово-медичний експерт, найнятий братом Епштейна, спростував цю знахідку.

Була Максвелл, колишня дівчина Епштейна заарештований у липні за звинуваченням, що вона заманювала дівчат до сексуального насильства з боку Епштейна.

— Міріам Вальверде

Це не обман, що ветерана ВМС федеральний офіцер побив кийком, а інший офіцер обприскав його хімічним подразником. Цей інцидент був зафіксований у липні відео зняв репортер Portland Tribune Зейн Спарлінг.

Кілька новини повідомили що Крістофер Дж. Девід, ветеран ВМС, наприкінці липня поїхав до центру Портленда, щоб запитати у федеральних офіцерів про їхню тактику в місті. Девід сказав, що після перегляду відчув себе змушеним діяти відео невстановлених федеральних офіцерів, які підбирають протестувальників з вулиць і кидають їх у немарковані фургони.

Генеральний інспектор Міністерства юстиції має відкрили розслідування у липні звинувачення у застосуванні сили за участю персоналу відділу в Портленді.

— Міріам Вальверде

Це заперечують місцеві та державні чиновники в районі.

The федеральні агенти у Портленді зараз поступово виводяться з міста через до Договір від 29 липня між губернатором Орегону Кейт Браун та адміністрацією Трампа.

До цього мер Портленда Тед Вілер сказав у середині липня що їхня присутність «різко загострює ситуацію».

«Їх присутність тут фактично призводить до ще більшого насильства та вандалізму», — сказав Вілер Джейку Тепперу на CNN. «І це зовсім не допомагає ситуації».

Подібні коментарі державні чиновники зробили в середині липня. Коричневий сказав федеральні агенти «значно загострили ситуацію» і «доливали бензин у вогонь».

Генеральний прокурор штату Орегон Еллен Розенблюм, яка подала позов проти залучених федеральних агентств, сказав їхня присутність створила «більш нестабільну ситуацію на наших вулицях».

Оскільки федеральна присутність зменшилася останніми днями, протести залишалися переважно мирними, відповідно до множинні новини звіти . Міністерство внутрішньої безпеки 3 серп прес-реліз , зазначив «загальну тенденцію до зменшення насильства».

Федеральні агенти зробили багато арештів у місті. Юридичні експерти допитувався деякі з їхніх тактик, включаючи інциденти, зняті на відео, на яких протестувальників відвозили в немаркованих фургонах.

— Білл Маккарті

Це перебільшення закону. 10-річне покарання за пошкодження федеральної власності є максимальним покаранням, тобто воно не застосовується автоматично до жодного протестувальника, який, за словами Трампа, «торкається(-ють) до нашого суду».

Штраф також не новий; він містився в а попередній шматок Кодексу США. Трамп таки підписав виконавчий наказ у червні, який мав на меті захистити федеральну власність, у тому числі пам'ятники. У наказі роз’яснюється, що існуючий федеральний закон може застосовуватися, і федеральні агентства залучаються для надання персоналу для захисту федеральної власності.

У ньому сказано: «Прагнення Конгресу захистити федеральну власність чітко відображено в розділі 1361 розділу 18 Кодексу Сполучених Штатів, який передбачає покарання до 10 років позбавлення волі за навмисне пошкодження федеральної власності».

— Білл Маккарті

Усі здобутки були більш ніж знищені за останні місяці через пандемію

Крім того, варто зазначити, що рівень безробіття до пандемії точно слідував за зниженням, яке вже відбувалося протягом останніх шести років перебування на посаді президента Барака Обами.

Що стосується доходу, то наприкінці 2019 року середня заробітна плата афроамериканців дійсно почала зростати вище вузького діапазону, в якому статистика коливалася протягом років Обами та перших двох років перебування на посаді Трампа.

Однак статистика середнього доходу домогосподарства була менш вражаючою за Трампа. За два роки правління Трампа, коли доступна статистика, середній дохід афроамериканців був по суті рівним рівню в останній рік Обами.

— Луїс Джейкобсон

Це вводить в оману, оскільки білі люди складають набагато більшу частку населення США, ніж чорношкірі.

У 2019 році 403 білих було розстріляно поліцією під час виконання службових обов’язків у порівнянні з 250 чорними, за даними Підрахунок Washington Post . Але, як зазначає Washington Post, швидкість, з якою чорношкірих американців вбиває поліція, значно вища.

«Хоча половина людей, розстріляних і вбитих поліцією, є білими, чорношкірі американці розстрілюються з непропорційною швидкістю», – пише Washington Post. 'Вони становлять менше 13% населення США, але вбиваються поліцією вдвічі частіше, ніж білі американці'.

Mapping Police Violence, проект, який також відстежує смертельні зіткнення з поліцією, які не передбачають пострілів, а також зустрічі, в яких беруть участь офіцери, які не працюють, підраховано У 2019 році під час зіткнень з поліцією вбито 406 білих і 259 чорношкірих.

— Білл Маккарті

Трамп говорив про це раніше, але історики не згодні. Відразу за Лінкольном, який розпочав Громадянську війну та видав Прокламацію про емансипацію, буде президент Ліндон Б. Джонсон.

За словами істориків, Джонсон, досвідчений законодавець за роки роботи в Сенаті, свідомо розробив свій порядок денний і проштовхнув його до Конгресу за допомогою особистого переконання, набагато більшою мірою, ніж Трамп.

«Його досягнення від імені афроамериканців — Закон про громадянські права, Закон про права голосу, Закон про справедливе житло — були історичними», — сказав історик Техаського університету Х.У. Бренди.

Джеффрі А. Енгель, директор Центру президентської історії Південного методистського університету, вважає Джонсона та президента Гаррі Трумена, які пішли на десегрегацію військових, серед недавніх президентів, які випередили свій час.

Навіть такий президент, як Річард Ніксон, який був зафіксовано на плівку висловлюючи расистські зауваження, мав досить міцну спадщину щодо громадянських прав, просуваючи десегрегація шкіл і позитивні дії при працевлаштуванні , сказав Джон Дж. Пітні-молодший, політолог коледжу Клермонт МакКенна.

— Луїс Джейкобсон

Це точно.

Льюїс залишився осторонь з інавгурації Трампа 2017 року як форми протесту, і він відмовився відвідати промову Трампа про стан Союзу в січні 2018 року, з посиланням на повідомлені коментарі президентом, посилаючись на «дерьмові країни», і його Адреса 2019 року .

— Луїс Джейкобсон

PolitiFact є частиною Poynter Institute. Дивіться більше їхніх перевірок фактів тут .