Як насичене подіями життя Девіда Аксельрода та Rolodex з вищого списку формують чудовий подкаст

Девід Аксельрод, серйозний фанат бейсболу, щойно перетнув лінію Мендози, що, якби він насправді гравець у бейсбол, було б ганебним. Але він ведучий подкастів, тож це привід піднести тост.

Лінія Мендози названа на честь легкого колишнього інфілдера Вищої ліги на ім'я Маріо Мендоза. Це означає удар .200. У випадку Аксельрода, він щойно пройшов 200-й епізод свого подкасту, ' Файли сокири », який пропонує приклад того, як колись заплямований чорнилом, жалюгідний, потрапив у список, політичний консультант може далі винайти себе, поєднавши новий засіб зі старим гамбітом: довгу форму, захоплюючу дискусію.

Колишній політичний репортер Chicago Tribune, який був ключовим стратегом у тому, щоб Барак Обама отримав місце в Сенаті та президентство, заснував Інститут політики в Чиказькому університеті. Його Rolodex (або список контактів iPhone) переповнює, тож може заманити високоякісних гостей, не тільки змусивши їх навчати студентів, але й час від часу посидіти в довгому чаті в подкастах. Вони, як правило, добре відомі політичні установи Вашингтона та Нью-Йорка та медіа-персон, але іноді трапляються й інші люди, які вели захоплююче життя, невідоме ширшій аудиторії.

Наразі до групи входять Обама, Ненсі Пелосі, сенатор Джон Маккейн, Джон Стюарт, Мадлен Олбрайт, Тоні Блер, Ерік Холдер (переважно про вигону Едварда Сноудена), Мітта Ромні, Карла Роува, Кетлін Себеліус (про Білла Клінтона та сексуальні домагання), Берні Сандерс, Петті Мюррей, Шон Спайсер, Корі Левандовскі, сенатор Ліндсі Грем, Том Брокоу, Джордж Стефанопулос, Гейл Кінг, Джон Дікерсон, Кеті Курік, бейсбольний директор Тео Епштейн, гравець НБА Йоакім Ноа, тренер НБА Стів Керр , бейсбольний менеджер Джо Меддон, представник США і герой громадянських прав Джон Льюїс, губернатор Каліфорнії Джеррі Браун, Том Хенкс, давній чиказький політичний активіст Дон Роуз і чиказький активіст-журналіст Джеймі Калвен.

Серед моїх особистих фаворитів є Роув, який дивувався тим, що політика не була темою для обговорення в будинку його дитинства, і Роуз, який захоплювався внутрішньою політикою руху за громадянські права (і джазом). А ще є Керр, з яким Аксельрод двічі говорив, востаннє в готельному номері Філадельфії для телевізійна версія подкасту зараз в ефірі CNN.

Тренер «Голден Стейт Ворріорз» і колишній чудовий гравець НБА — це надзвичайно приваблива та добре обґрунтована суміш відвертості, інтелектуальної широти, захоплюючої молодості, тонких поглядів на проблеми дня (нехай це Трамп, якого він глибоко не любить, до квотербека Коліна з чорного списку). Кепернік, якому він симпатизує, але вважає, що зробив деякі тактичні помилки) і мужність перед обличчям безперервного фізичного болю (ускладнення після операції на спині).

Відомий пом’ятий Аксельрод виріс у Нью-Йорку, був залучений до політики під час президентської кампанії Джона Ф. Кеннеді 1960 року і зміцнив його інтерес до журналістики та політики після переїзду до Чикаго, щоб навчатися в Чиказькому університеті. Він працював у громадській газеті, а потім у Chicago Tribune, перш ніж — розчарований деякими газетними політиками у віці 29 років — він приєднався до успішної кампанії покійного Пола Саймона в Сенат США.

У нього все добре і дуже добре (в наші дні він краще одягається) і завжди відверто говорив про виклики сім’ї та насиченого, виснажливого професійного життя. Він проводив багато часу в дорозі і раніше говорив зі мною про те, що шкодує про те, що не проводив більше часу зі своїми дітьми, тепер уже дорослими.

Серед них донька, чия епілепсія (вона живе в шановному житловому будинку в Чикаго) надихнула фонд, яким керує його дружина Сьюзен. «Пошук ліків залишається пристрастю», — каже він.

І є також особиста біль, яку він тримав у секреті до Дня батька 2006 року, коли він написав переконливу статтю в Chicago Tribune, яка порушила довічне публічне мовчання про самогубство його батька, який уник погромів у Східній Європі. і прибув до цієї країни в 1923 році.

У наші дні його власне життя є чітко публічним і в першу чергу поєднує його інтереси в політиці, ЗМІ та політиці через працю в інституті, який він заснував у Чикаго, одному з найвідоміших університетів світу. Але є також телевізійний розвідник, який йому явно подобається, і тепер він більше володіє своєю медіа-долею як ведучий власних «Досьє сокири». Це надихнуло на це вперед і назад:

Протягом року я слухав купу ваших подкастів, а тепер навмання переслухав інших. Який був перший, які серед ваших улюблених і що ви дізналися про цей засіб?

Перший подкаст був розмовою з Берні Сандерсом якраз під час розгортання його президентських перегонів у 2015 році. Ми записали його дорогою з О'Хара до Інституту політики в орендованому нами фургоні типу RV, який виявився Mercedes. . Ви можете уявити, як йому було незручно стрибати в цю річ! Багато бурчання. Але це була чудова бесіда, у якій він був дуже відвертим, навіть про те, що він мав би іншу позицію щодо контролю над зброєю, якби представляв у сенаті свій рідний Бруклін замість Вермонта, штату, переповненого мисливцями. Це був сприятливий початок.

Я зрозумів, що все життя був оповідачем. Як журналіст і як стратег, який допомагає кандидатам передавати свої історії, я захоплююся тими подорожами, які пройшли люди, які допомогли сформувати їх. Я також думаю, що якщо ми знаємо більше один про одного, то важче ненавидіти. Ви все ще можете не погодитися, але знання історій один одного змінює розмову. Він знімає частину кислотності.

Тож мені було дуже цікаво поспілкуватися з Міттом Ромні про уроки, які він витяг із краху політичної кар’єри свого батька. Його батько, Джордж, був відвертим політиком і кандидатом у президенти в 60-х роках, але втратив вагу після дуже різкої — і влучної — критики того, як переслідується війна у В’єтнамі. (Він сказав, що йому «промивали мізки» генерали.) Мітт, який, очевидно, шанував свого тата, допустив, що він навчився бути обережнішим у тому, що він говорить як публічна особа.

Ми з Карлом Роувом розповіли про жахливий досвід, яким ми поділилися, коли були молодими чоловіками, а саме втрата батька через самогубство. Я не думаю, що багато хто знали цю історію.

Дженніфер Гранхольм дуже особисто і зворушливо розповіла про свої зустрічі, коли була губернатором Мічигану, чиє життя було зруйновано глобалізацією та фінансовим крахом.

І нарешті мені довелося запитати Барака Обаму, що я мав на увазі протягом 20 років: як міг хлопець, чий батько покинув сім’ю і який був розлучений на довгі періоди, не вийти зіпсованим, нужденним і невпевненим, як це буває у багатьох політиків ? (Незважаючи на розлуки, його мати була надзвичайно люблячою, сказав він. «Я завжди відчував себе особливим», — сказав він.)

Мені подобалися мої розмови зі Стівом Керром, одна як чистий подкаст, інша в моєму шоу CNN. Більшість людей знають його як баскетбольного тренера, але у нього є чудова історія. Його батьки були місіонерами. Його батько був дослідником Близького Сходу і, зрештою, був убитий у Бейруті, де він був президентом американського університету. Почути, як Стів розповідає, що пекучий досвід і його власні роки підліткового життя в Єгипті були чудовими.

І чути, як Та-Нехесі Коутс описує свою боротьбу в дитинстві, щоб пережити насильство в центрі Балтімора, було неймовірно зворушливо.

Підкасти, яких не вистачає, — це ті, через які я не можу пробитися; де люди, з якими я розмовляю, просто не відкриються через власну стриманість чи невдачі з моєї сторони. Почасти тому, що він був записаний перед аудиторією, я підозрюю, Джон Стюарт не дозволив мені досліджувати те, що я вважав досить складним дитинством або навіть роботу його мами в спеціальному випуску, який є моєю пристрастю. Він був блискучим і щедрим, щоб зробити це, але невиявним.

Очевидно, ви багато готуєтесь. Але чи є люди, які склалися не так, як у вас у голові? Люди, які були навіть цікавішими, ніж ви думали? (Пункт особистого привілею: я думав, що Стів Керр був чудовим). Маккейн, Том Хенкс чи, можливо, інші, які не мають свого роду високого профілю?

Керр був чудовий. Дуже емоційна опія Маккейна Теду Кеннеді та сумні спогади про часи, коли можна було співпрацювати за партійною лінією, рухалися. Хенкс був у повному захваті — одним із тих публічних людей, які виявляються все, на що ви сподіваєтесь, і навіть більше. Він був розважливий, щирий і відчутно порядний.

Ви занижені, навіть пристойні стилістично як ведучий подкастів. Все це дуже стримано. Ти намагаєшся наслідувати когось? Ви не Тед Коппел агресивний чи аргументований. Але ти не благородний Ларрі Кінг.

Чесно кажучи, ні. Я просто хочу мати гарні, відверті розмови. Часом я буду тиснути на людей, як нещодавно робив з Едом Гіллеспі, коли ми говорили про деякі з виборів, які він зробив під час перегонів за губернаторство Вірджинії. Але моя мета – не переслідувати людей. Мені потрібно дізнатися про них якомога більше. Це дослідження, а не переслідування.

Які дві або три речі — серйозні, не настільки серйозні — ви дізналися про певних осіб, які здавалися вам помітними?

я можу чесно сказати, що майже кожного разу я дізнаюся щось, що мені здається цікавим, навіть помітним. Я знав, наприклад, що Крістіан Аманпур була близькою подругою Джона Ф. Кеннеді-молодшого ще зі студентських років. Але побачити, як Крістіан, яка така скеля, долається, розмовляючи про нього та його втрату, було несподіванкою і дуже зворушливою.

У перші дні своєї роботи на посаді радника Обами з внутрішньої безпеки в Білому домі Лізі Монако довелося брати участь у Бостонському марафоні (вибухи), в той час як кілька членів її родини, які там були, зникли безвісти.

Деякі одкровення не є особистими історіями. У січні 2016 року, за 10 місяців до виборів, Мері Кей Генрі, президент SEIU — дуже прогресивної профспілки, — сказала мені, що вважає, що значна кількість її членів може проголосувати за Дональда Трампа. Це було дуже змістовно і пророчно.

Як вам допомогла ваша журналістська діяльність?

100 відсотків. Хороша репортаж починається зі вміння розмовляти з людьми, не судячи чи поспішаючи робити висновки, щоб спробувати зрозуміти їхні історії. Це закорінено в мені.

Як вам допоміг політичний досвід?

Неймовірно, тому що я можу розмовляти з людьми, які займаються політикою та урядом, як ровесник; як людина, яка поділилася своїм досвідом та пристрастю. Це змушує ці взаємодії протікати як бесіди, а не інтерв’ю.

Що ви дізналися про країну? Звичайно, це, як правило, дуже елітна група людей, з якою ви спілкуєтеся. Але чи дало це вам якесь вікно в націю?

По-перше, майже кожен, з ким я спілкуюся, відомий чи ні, має гарну історію, якщо копнути глибоко.

Я також дізнався, що люди на суспільній арені, які пишуть великі, включно з журналістами та політиками, як правило, поділяють пристрасть, і це стосується не лише гри чи політики, а й проекту демократії. Але ми маємо якось проникнути в ті бункери, в яких ми занадто часто опиняємося сьогодні, дізнатися більше один про одного і, можливо, знайти спільну мову.

Це менше питання, ніж твердження: подкасти, подібні до вас, є полегшенням, оскільки ви можете тривалий час розглядати серйозні — навіть не настільки серйозні — теми. Ваш політичний розум, особливо на телебаченні, неодмінно проявляється в дуже коротких поривах. Чи вважаєте ви цей формат оазисом у новинах у Твіттері та телеканалі, де провокаційні стаккато є нормою?

Так. Я думаю, що дивовижний інтерес до мого та інших подкастів полягає в тому, що їх темп і глибина настільки відрізняються від нападу на наші почуття, який є сучасним медіа-середовищем. У мене є якийсь лаконічний стиль, який добре для цього підходить. Якщо відповідає моїм інтересам і метаболізму!

Чи є предмети, які вам здалися складнішими, ніж ви уявляли? Карл Роув обговорює зростання свого інтересу до політики? Стів Керр про лідерство і Трампа. Чиказький консультант Дон Роуз про внутрішню політику руху за громадянські права чи його погляд на джазову музику?

Деякі. Аластер Кемпбелл, який зіграв мою роль з Тоні Блером у Британії, описав у деталях переживання нервового зриву. У такі моменти краще просто слухати.

Але моменти, які ви описуєте — Керр про лідерство, Роуз на джазовій сцені Чикаго 50-х — цікавіші, складніші. Приємно брати участь у поїздці.

Перед інавгурацією Трампа у вас був Шон Спайсер. Ви добре порозумілися, і він щойно розмовляв зі студентами вашого інституту. Ви взагалі розчаровані його наступним і коротким виступом у Білому домі, чи бачите його більше жертвою, яка виконує вказівки свого боса?

З самого початку я думав, що Шон, який мені подобається, уклав фаустівську угоду. Йому довелося стати прес-секретарем Білого дому, роботою своєї мрії, але за сценарієм кошмару. Він був речником хлопця, який не завжди говорить правду і часто змінює свою думку. Це невиправдано. Тому ціна роботи – це ваша репутація.

Яка приблизна економіка вашого подкасту? Я знаю, що ви іноді читаєте рекламу. Але це радше праця любові, чи ти вмієш робити добро і робити добре?

Не так добре, як я мав би! Я працюю над цим і незабаром маю сказати більше. Але мені справді подобаються такі розмови, які самі по собі є нагородою. Це хороша видимість для IOP і, я сподіваюся, додає трохи світла, а не тепла до публічного дискурсу.

Два останні питання про журналістику. Перший стосується Спайсера, який був дуже непохитний, що все більше репортерів не намагаються робити те, що він називав фактичними історіями. Ви могли почути погляд Трампа на ЗМІ в тому, що він вам сказав. Ви згодні?

Ні. Я думаю, що ЗМІ відіграли свою важливу роль за дуже складних обставин. Чи призводять конкурентний тиск цифрової та кабельної епохи та людські слабкості до випадкових помилок? Звичайно, але вкрай мало. Чи деякі репортери перетинають межу з кислотними твітами, які більше вважають це фактом? Так, але не багато.

Цей Білий дім плутає, або сподівається на це, незручні чи небажані історії з помилковими. У них є абсолютна стратегія імпічменту історій, які їм не подобаються, як вигадки, коли вони є фактами. Це небезпечний підхід у демократії, яка покладається на вільні та незалежні ЗМІ.

Друга стосується якості преси, зокрема місцевої.

Ви починали з громадської газети в Чикаго, а потім перейшли до гігантського (на той час) Chicago Tribune. Коли ви дивитеся на подібні The Washington Post і New York Times, а також на появу серйозних цифрових новин, чи не розчарує вас, коли ви бачите газети у своєму рідному місті? У нас обох є друзі в The Tribune і Sun-Times, і ми хочемо, щоб вони досягли успіху. Але коли ви подивитеся на саму тему, про яку займається ваш інститут — уряд і політику, — а потім перевірите зменшене висвітлення на самому задньому дворі інституту, вас це не турбує? Чи ні?

Мене це хвилює. Як нещодавно сказав Дін Баке, редактор The Times, повсюдно виснаження місцевих новин викликає занепокоєння. Економіка погана, редакції скоротилися, багато досвідчених редакторів і репортерів втрачено. Це проблема всюди, але мені особливо боляче дивитися в Чикаго. Я почав працювати в «Трибуні» 21-річним підлітком у золотий вік журналістики, яка вже неможлива.

Пов'язане навчання

• 

  Використання даних для пошуку історії: висвітлення раси, політики та іншого в Чикаго

  Поради щодо розповіді і тренінгів

• 

  Розкриття нерозказаних історій: як покращити журналістику в Чикаго

  Розповідь