Подкасти Poynter: різноманітність у Данії та суперечка про мультфільми

Архів

Послухайте, як данські журналісти розповідають про вплив суперечки про мультфільми на те, як вони виконують свою роботу.

Щоб завантажити цей файл на iPod, перетягніть це посилання до бібліотеки iTunes або клацніть це посилання щоб завантажити MP3

Щоб прослухати подкаст з початку лютого 2006 року, коли викладачі Пойнтера провели круглий стіл, присвячений суперечці про мультфільм, натисніть тут .

Минуло півроку з тих пір, як були опубліковані відомі нині мультфільми Мухаммеда в данській газеті Jyllands-Posten .

Три датських журналіста відвідали Пойнтер цього тижня, Рой Пітер Кларк модерував дискусію, спрямовану на краще розуміння суперечки — з точки зору Данії. Журналісти — Йенс Отто К'єр Хансен і Пітер з Якобсена від Центр журналістики та неперервної освіти (Центр професійного розвитку журналістики) та Самотній Вандборг , з Копенгагена Aller Press — сказав, що шокуюча реакція з усього світу спонукала датських журналістів переосмислити свій підхід до релігійного та культурного розмаїття у власному суспільстві. За їх словами, данські журналісти тепер повинні вирішити, як максимально відповідально висвітлювати це різноманіття.

- Виробляється Мег Мартін і Ларрі Ларсен

---

Стенограма подкасту, злегка відредагована:

Рой Пітер Кларк, віце-президент Пойнтер і старший науковець: Я Рой Пітер Кларк, старший науковець Інституту Пойнтера. І цей подкаст використовує переваги присутності в Інституті Пойнтера трьох журналістів із Данія . Є Пітер Якобсен, Єнс Хансен і Лоун Вандборг. Петре, не могли б ви представитися ще раз, будь ласка?

Пітер Фром Якобсен, програмний директор Центру журналістики та неперервної освіти (CFJE: Центр професійного розвитку журналістики): Так, привіт, я Пітер, я працюю консультантом і викладачем і [працюю над] аналізом [журналістики] для Центру журналістики та додаткової освіти в Данії.

Лоун Вандборг, редактор копій, Aller Press : Привіт, я самотній, і я працюю в датському тележурналі під назвою Aller Press там, а іноді як телекоментатор для Євроспорт .

Йенс Отто К'єр Хансен, директор CFJE: Так, я Йенс Хансен, і я директор Центру, про якого згадував Пітер.

Рой Пітер Кларк: Добре, дуже добре. Дякую. У Сполучених Штатах ми думали та обговорювали всі проблеми, пов’язані з публікацією, спочатку в Данії, [серії] мультфільмів із зображенням пророка Мухаммеда. Публікація цих та наступних подій призвела до різноманітних протестів у всьому світі — деякі мирні, деякі дуже, дуже жорстокі. І ми намагаємося допомогти журналістам зрозуміти, як це висвітлювати, як про це думати.

Тут, у Сполучених Штатах, одне з важливих запитань було: «Чи мали ми зобов’язання перевидавати мультфільми, зображення, щоб усі ми могли краще розмовляти про взаємозв’язок, скажімо, між свободою вираження поглядів і бажання не образити без потреби почуття релігійної чи етнічної групи?»

Дебати в Сполучених Штатах були дуже і дуже напруженими. Тому я думаю, що ви втрьох можете допомогти пролити світло на це. Тож чи не могли б ви спочатку допомогти нам зрозуміти, як відбувалися розмови та реакція данських журналістів за місяці з моменту публікації карикатур?

Пітер Якобсен: Я міг би трохи сказати про це. У вересні минулого року я взяв участь у конференції тренерів новин тут, у Пойнтері, і відбулася дуже цікава дискусія про різноманітність. Я був частиною датської групи, і я думаю, що [в] [данській] групі не так багато усвідомлювали, що [різноманітність] дуже важлива для нас. Але, я думаю, тепер, коли у нас був цей випадок у Данії, зараз набагато більше обізнаності, і всі бачать, що це також дуже важливо для нас. Насправді ми є мультикультурним суспільством, як і ви тут, у Сполучених Штатах.

Самотній Вандборг: Там, де я працюю, насправді ми також багато обговорювали це, не те, що будь-яка з публікацій, [які ми публікуємо], була б якась, яка б публікувала це чи думала про це, тому що [вони] більше в розвагах [сторона]. Тож нам не потрібно було вести цю дискусію, але, звісно, ​​[ми говорили про] свободу слова (чи можете ви говорити все, що хочете?) і цілу релігійну дискусію.

І якщо підсумувати багато речей, я думаю, що це здивувало нас усіх, що це могло перетворитися на те, на що перетворилося. Ймовірно, все тому, що протягом останніх кількох років або останніх кількох десятиліть наш спадок полягав у тому, що релігія — для загальних датчан, християн-данців, ви б не образилися, що якщо щось станеться, ви просто скажете , «Ну добре». І оскільки [такі] сильні почуття [виникли з цього], звісно, ​​змусило нас сказати: «Вау». Це було сюрпризом, а потім [виникла] ціла дискусія щодо: «Чи варто це робити?» «Чи актуально це робити?» «Чи це допомогло?» «Чи ми повинні показати це зараз, щоб просто сказати: «Ну, нами не може керувати гнів Близького Сходу»?» — Або ми повинні показати їх ще раз? «Або ми повинні прийняти це близько до серця і сказати, що це так так переступивши межу?» — вся ця дискусія.

І я повинен сказати, що коли ви розмовляєте з людьми, це як — я б навіть не сказав 50/50 — деякі проблеми будуть виглядати як 80/20, а інші проблеми навпаки. І я не думаю, що ми прийшли до якогось висновку, тому що одного дня буде якась нова інформація, і ви почуватиметеся так, а іншого дня буде нова інформація, і ви відчуєте інше. І тому я думаю, що для нас це процес навчання, і, як сказав Пітер, ми дійсно усвідомили, що є дійсно інші проблеми та почуття, на які слід звернути увагу.

Рой Пітер Кларк: Я хочу повернутися до цього, але, Дженсе, я хочу негайно залучити вас і просто запитати, як ви ставитеся до цього, з точки зору вашого досвіду роботи з журналістами та їхньої реакції на це.

Йенс Хансен: Ну, я тільки хотів додати зауваження до ваших вступних промов про ваші дебати в Штатах. Я б сказав, що я розумію дебати, тому що [був звіт] у Данії, опублікований кілька днів тому, який показав, що цей мультфільм був опублікований приблизно в 104 ЗМІ та понад 40 країнах. Це означає, що фактично багато ЗМІ у багатьох країнах прийняли те саме фундаментальне рішення щодо актуальності обговорення свободи слова у світлі цієї дії, і я бачу, що це лежить в основі дуже складного питання, чи … це правда, чи є це відповідним тестом для цього.

Тож у мене є [відчуття] дискусії. Але щоб повернутися до питання, я думаю, що найважливіше в Данії — це те, що ми раптом дізналися, що це справді проблема. Я маю на увазі, що це може статися, тому що у нас є дуже відкрита традиція в Данії [щодо] того, що ми можемо публікувати, що ми можемо виносити [для] обговорення. Імовірно, [це] більш [ліберальне], ніж у Штатах, ... світське суспільство. І завжди є певна розумова різниця, що ми можемо сприймати важкі дебати, не приймаючи це близько до серця. І іноді ми посилаємось на щось із почуттям гумору, що може бути неправильно зрозуміло.

Але це не питання бути [гумористами]. У нас є своєрідна національна традиція, і я думаю, що багато датчан були дуже вражені тим, що [там був такий галас навколо мультфільмів]. Тому я думаю, що це важливо, коли ви говорите про розуміння того, як це може статися. Я маю на увазі, що в Данії нічого страшного, і все гірше або настільки ж гірше, можна сказати, з цієї точки зору, вже пробували раніше. Але вперше у нас була така масштабна реакція. І тоді ви можете вирішити, правильно це чи ні, але, звичайно, цього ніхто не очікував.

Рой Пітер Кларк: Побувавши в Данії та тісно співпрацюючи з багатьма датськими журналістами, я збираюся розповісти вам кілька своїх коротких вражень про данців. Датчани, здається, дуже невимушено ставляться до всього, поки ви не заговорите про сексуальність, а потім данці починають весь час сміятися. У Данії набагато більше відкритості щодо сексуальності та певних форм самовираження, ніж у Сполучених Штатах, де я думаю, що реакція є більш пуританською. А інше, чудовий заклад, який у вас є серед футбольних уболівальників, мене також зацікавив. Не той хуліганів , але вони називаються весело , це гра слів, що означає щось на зразок послідовників, які люблять веселощі, і це характеризує датську культуру, оскільки навіть у дуже емоційних ситуаціях, якими може бути європейський футбол, датчан вважають невимушеними, люблять веселощі та розслабленими .

Йенс Хансен: Наприклад, є багато дуже смішних, а часом і досить жорстких мультфільмів про нашу королеву. І всі сміються, і, мабуть, королева теж, і її родина. Це те, як ми звикли [розмовляти] та обговорювати [щоти]. І знову ж таки, це не обов’язково означає, що робити те, що сталося, буде розумно. Але спробувати зрозуміти це необхідно — це частина цієї традиції [] дуже відкритої дискусії.

Рой Пітер Кларк: Дозвольте запитати вас про різноманітність — етнічне різноманіття та культурне різноманіття, як ви це описали. У моїх попередніх розмовах з датськими журналістами, коли ми загалом говорили про такі речі, як етика чи газетне письмо, був величезний інтерес і величезний зв’язок. Але я повинен сказати, що були випадки — я говорю зараз, можливо, десять років тому — коли я намагався підняти такі питання, як расове та культурне різноманіття та необхідність представляти певні частини спільноти, які можуть відчувати виключено, де реакцією була цікавість, але відчуття, що це американська проблема через нашу історію рабства та через нашу традицію іммігрантів. Але тепер здається, ніби ви кажете, що реакція може бути іншою в результаті цього досвіду. Петро?

Пітер Якобсен: Якщо ми подивимося на цю датську традицію думати «Не сприймай це так серйозно», то тепер ми бачимо, що є деякі люди, [які] ставляться до деяких речей дуже серйозно... ми різні, і ми думаємо по-різному, і я думаю, що це може бути абсолютно новою ситуацією для данських журналістів, тому що якщо ми почнемо реагувати на це як журналісти, ми повинні набагато більше думати про те, що люди насправді думають про те, що ми публікуємо. Це дуже цікава річ, щоб більше думати про це журналістів також у Данії.

Рой Пітер Кларк: Самотній, якби я дивився твою телевізійну програму, наприклад…

Самотній Вандборг: Тоді ви будете дивитися теніс.

Рой Пітер Кларк: Гаразд, якби я дивився телевізійні програми новин у Данії чи читав газети, чи зміг би я побачити різноманіття — культурне, етнічне чи релігійне розмаїття, яке існує в країні — представлене в новинах? Якби я був молодим — я не впевнений, що це за терміни, — але якби я був молодим мусульманином, який іммігрував до країни, чи міг би я читати газету і бачити себе та мої цінності представленими якимось чином?

Пітер Якобсен: Я думаю, що ти будеш. Я думаю, що буде багато способів поглянути на всіх цих різних людей, які живуть по-різному, і ми все більше усвідомлюємо ці відмінності журналістами. Але, я думаю, у нас також, принаймні, у Данії, дедалі зростають дискусії про те, як краще висвітлювати ці речі. Як стати кращим, зрозуміти, як живуть ці люди, і як з цим займатися журналістикою.

Самотній Вандборг: Я також сподіваюся, що молодий мусульманин, який переглядає новини, захоче дивитися новини в цілому, а не просто [подумати]: «О, я можу ототожнювати себе з цим», тому що, я думаю, хоча це добре в дебатах, які ми зараз розгортаємо в Данії, а це дебати, які нам потрібні, на всіх рівнях. Але це також, знаєте, ви обслуговуєте? І я не кажу, що це [така ситуація], але люди кажуть: «О, ми повинні бачити релігійні символи, тому що ми мусульмани, євреї, дуже християни чи що завгодно». Або ви скажете: «Ну, ми робимо газету, і ми робимо це лише на основі новин, і це має стосуватися всіх у суспільстві»?

І це дебати, які зараз тривають: чи повинні ми робити більше? Ми повинні робити менше? Чи варто дозволяти цьому впливати на те, як ми створюємо новини? Чи маємо ми продовжувати шлях, яким ми йдемо [зараз, на якому] не дуже часто в [] новинах з’являються релігійні події, якщо це насправді не пов’язано з цим? Отже, коли ви скажете: «Чи був би я, як молодий мусульманин, споріднений у своїй громаді та в своїй релігії?» — напевно, не так багато [в] релігії, але, сподіваюся, принаймні в суспільстві та в місцевому суспільстві.

Рой Пітер Кларк: Я пам’ятаю — я живу в громаді з расовою різноманітністю, приблизно в п’яти милях на південь від Інституту Пойнтера, і раніше я працював у шкільній газеті. А студенти там, оскільки Флорида є пляжною зоною, дуже часто показували фотографії привабливих студентів, іноді моделюючих купальники. І я пам’ятаю, як одна молода афроамериканка підійшла до мене і [вона] сказала мені: «Знаєш, якби ти подивився на цю газету, ти б ніколи не подумав, що в середній школі Лейквуда є приваблива афроамериканка. ». Тому що всі зображення та моделі були білими. А редактори були білі, і це їм не спало на думку; це не входило в їх поле зору. Тож іноді нам доводилося переживати це в Сполучених Штатах. Дженс, ти збирався щось сказати.

Йенс Хансен: Ага. Колишній посол США в Данії сказав, коли він пішов через багато років, що Данія - це не нація, це плем'я. І я думаю, що він там вказав на важливу [речь], що будучи невеликою… громадою для всієї країни… знаєте, є багато речей, які особливим чином нас об’єднують.

Ми знаходимося в процесі навчання, щоб зустрічатися, розуміти та бути разом з іншими культурами. І це [все ще] процес навчання, який, на мою думку, насправді прискорить цей інцидент. Але я думаю, що ви повинні визнати, що в Данії, коли ви бачите меншини в ЗМІ, вони часто виступають у ролі меншин. Ви знаєте, дівчина-мусульманка, [яка] стала льотчиком, чи що там таке — така історія. Отже, ми не дозріли до ситуації, коли людей просто показують як людей, і вони випадково походять із релігії чи чогось іншого.

Але ми розповімо вам про приклад, який визначив це для мене минулого тижня. Минулої п’ятниці ми ходили на щорічний бал у середню школу моєї дочки. А там у них дуже традиційний данський танець. І було багато мусульманських дівчат зі своїми шарфами, які брали участь у цій дуже старій данській культурі. І коли я подивився на це, я відчув себе як журналіст, [і я подумав,] це повсякденна інтеграція. Вони просто там, зі своєю точкою зору, зі своїм охопленням і своїми шарфами. І [не було] заперечень і ніхто не помітив; в цьому немає історії.

Отже, це, звичайно, здатність інтегрувати інші культури, працюючи на повсякденному рівні. Але ми, звичайно, не мали такої ж можливості отримати досвід у цьому, як Сполучені Штати чи інші культури. У мене дочка живе в Лондоні, і це зовсім інша картина, — сказала вона. Це був цікавий досвід просто опинитися в плавильному котлі людей з усіх країн. Вона ніколи раніше не бачила такого в Данії, тому що ми більше плем’я. Ми рухаємося до більш мультикультурного суспільства.

Рой Пітер Кларк: Для наших слухачів кілька швидких запитань: яке населення Данії?

Йенс Хансен: П'ять мільйонів плюс.

Самотній Вандборг: Плюс. 5.1 чи щось таке.

Рой Пітер Кларк: Скільки у світі носіїв датської? Чи це відомо?

Самотній Вандборг: Може 5,5?

Йенс Хансен: Максимум 5,5.

Самотній Вандборг: Я не думаю, що, можливо, ви можете навчитися цьому де-небудь ще, крім Данії.

Рой Пітер Кларк: Люди, які ходять до школи в Сполучених Штатах, думають про Данію як про вікінгів... Ви все ще ототожнюєте себе з культурою вікінгів? Або це стереотип? Ви все ще ходите у світ, знаходите речі та повертаєте їх?

Пітер Якобсен, Йенс Хансен, Лоун Вандборг (разом): Ні, не дуже.

Самотній Вандборг: Я не ототожню себе з культурою вікінгів.

Пітер Якобсен: Знаєте, більшість дійсно суворих вікінгів справді були норвежцями.

Рой Пітер Кларк: Ааа, добре. Вони були хуліганів і ні весело , так?… Я хотів запитати вас про висвітлення цієї події на міжнародному рівні, і те, що ви бачили, що, на вашу думку, було відповідальним — і чи бачили ви якісь приклади висвітлення, які, на вашу думку, були безвідповідальними , просто невірно, і неправильна характеристика того, що ви знаєте про країну, культуру чи подію?

Самотній Вандборг: Те, що ви сказали про цей стереотип — ми також винні в цьому вдома в Данії, тому що ну, щоб просто повернутися назад, коли ви побачите… молоді мусульмани, вони будуть говорити про мусульманські проблеми, а не про футбольний матч, футбольний матч. А потім у них були «60 хвилин» — це був «60 хвилин», чи не так? — що вони показали на датському телебаченні, що вони зробили про Данію, і я пам’ятаю, як сидів вдома і говорив: «Боже, вони так стереотипами, з усіма цими білявими людьми!» І я знаю, що це те, що вони хотіли зробити, але, знаєте, іноді ви відчуваєте смак власних ліків. І ти кажеш: «Ааа», а потім знімаєш з цього шару, і ти думаєш: «Ну, можливо, це те шлях, по-перше, ми, а потім це шлях решти світ міг би нас побачити», і це було дуже цікаво. Але перша реакція була: «Боже, я не можу повірити, що вони це зробили. Це такий стереотип». І саме так ми вражаємо багатьох інших людей своїми стереотипами, і як ми це робимо. Тому я вважаю, що це дуже добре, що у нас є цілі дебати зараз.

Рой Пітер Кларк: Я завжди сміявся, коли датчани говорять зі мною про шведів, з точки зору відмінностей між етнічним різноманіттям/культурним розмаїттям у Скандинавії, що, здалеку, для людей, інколи [в] Сполучених Штатах, виглядає як одна велика річ. Поки ти не поїдеш туди, і не зрозумієш, яка різноманітність існує навіть у межах скандинавської культури. Чи бачили ви будь-яку іншу журналістику, яка вас зацікавила у висвітленні цієї події в усьому світі, яка, на вашу думку, потрапила в ціль або не встигла?

Йенс Хансен: Мені здається, що були деякі, які не помічалися, особливо в іноземній культурі, закордонних країнах. Я зараз говорю не про всі ісламські країни, а про країни, у яких дійсно існує культурне розмаїття [у порівнянні] з Данією. І я думаю, що Данію тут показали не дуже чесно. Але я маю на увазі, що це частина вартості, скажете ви.

Я думаю, дивлячись на західні ЗМІ, те, що ми бачили з Данії, було, принаймні, упередженим і стереотипним, у чому ми [теж] зазвичай завжди [винні]. І, я маю на увазі, «60 хвилин» є хорошим прикладом, який ми також бачили, тому що в Данії було ретельно висвітлено це виробництво: як їхні журналісти потрапили в Данію і за дуже короткий проміжок часу, з різними вимогами того, що ви хотіли почути, [побудувати] історію з цього боку. Це критика не тільки на адресу цієї течії, але й того, як ми працюємо з журналістами.

Рой Пітер Кларк: Повертаючись до моєї характеристики новин, коли ви розмовляєте майже з ким-небудь, кому з тих чи інших причин не подобається преса, особливо коли це практикується на них, скарга майже завжди однакова: «Вони не представляли мене таким, яким я бачу себе, або тим, яким я відчуваю себе». І цікаво, що так має бути [так] і для журналістів, які мають такий досвід.

Йенс Хансен: Так, якщо можна додати зауваження. У Данії ми ведемо дебати про те, скільки відповідальності несе журналіст, щоб дійсно описати контекст, в якому описується проблема. І, я маю на увазі, більшість криз… між джерелами та журналістами [це], коли очікування [щодо] реального контексту сильно відрізняються. Я маю на увазі, що там ведеться розумна дискусія щодо професійних цінностей, і принаймні деякі журналісти в Данії кажуть, що сьогодні є більша потреба в тому, щоб журналісти відповідали за те, щоб бути дуже справедливими щодо контексту. Вони намагаються описати щось у контексті, про який джерела знають, у якому це знаходиться. Тож справа не тільки в тому, щоб побачити це, наприклад, з боку джерела, але й контексту... Тож бути відповідальним перед контекстом є дуже — на мою думку — дуже [важливе] питання журналістики.

Рой Пітер Кларк: Дуже дякую. Це був подкаст з усіх питань журналістики, пов’язаних із публікацією суперечливих карикатур у Данії, і нашими гостями були датські журналісти Пітер Якобсен, Єнс Хансен та Лоне Вандборг. Щиро-дуже дякуємо, і ми з нетерпінням чекаємо на нові знання від вас у майбутньому.